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国学堂-梁冬对话王东岳第五讲,第六讲  

2011-10-15 21:34:39|  分类: 中医太美 |  标签: |举报 |字号 订阅

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国学堂-梁冬对话王东岳第五讲 文字版

播出时间:旅游卫视 2010.05.22 23:00~23:30

主讲:王东岳     主持:梁冬

视频音频下载:http://hi.baidu.com/eajian/blog/item/3a4dd543f6c0741f72f05d14.html


文字整理:yhlj 慕越人 lym210 艾草 夜未央 小魚兒


本期主题——诸子百家第一家


梁冬:重新发现中国文化太美。大家好!欢迎收看今天的《国学堂》。我是梁冬梁某人。今天依然请来的是独立学者王东岳老师。王老师您好!

王东岳:梁冬,你好!

梁冬:在上一期节目的时候我们讲到了一个话题,就是讲说其实所谓我们今天探讨《国学堂》国学,这都是来自于古儒学,中国的。古儒学是来自于巫筮的文化,这样是一个次第的慢慢变化的过程。当中国人从巫筮文化慢慢慢慢有理性了,有更多的信息含量、更多的决策、更多的知识模型以后呢,他们开始形成了所谓的诸子百家。也就进入了中国文化非常灿烂的一个时期,就是春秋战国时期。在诸子百家里面,谁是诸子百家的第一家呢?今天我们的话题就从诸子百家的第一家开始聊起。诸子百家第一家您认为是哪一家?

王东岳:诸子百家现在呢,说法……第一家是谁(的)说法比较多。

梁冬:对。

王东岳:通常比较……大家看时间比较早的,说起来是管仲。

画外音:先秦时代可以说是中国文化最灿烂的时期。就是在这个时候涌现的诸子百家,也就是春秋战国时期各种学术派别的出现,发展了中国文化的全面奠基。那么管仲作为春秋时期最早出现的政治家,年轻时曾经尝试过经商和从军,后来经好友鲍叔牙推荐,成为了齐国上卿。他主张法治,辅佐齐桓公成为春秋时期的第一霸主,因此被誉为“春秋第一相”。

梁冬:管子这个人是怎么回事呢?

王东岳:我们先说一下先秦。

梁冬:对。

王东岳:为什么要先说先秦呢?因为诸子百家是指先秦。所谓先秦就是秦统一天下以前往前走三百五十年。在这三百五十年是中国文化最灿烂的时期。

梁冬:对。

王东岳:那么这一段时期导致了中国文化的全面的奠基。

梁冬:现在我们讲的所有东西都是那时候的。

王东岳:诶,都是那时候的东西。所以先秦时代的文化是很值得一说的。先秦时代的第一个思想家是老子,但是他不是第一子。诸子百家要涉及……现在能说出来的有三十几个子了。那么第一子现在多数说法也不一样,我们较多的人说(是)管子。为什么管仲这个人很重要?

梁冬:对。

王东岳:因为在春秋到进入东周的时候,我们讲幽王败亡、平王东迁,这个时候天下已经大乱了,也就是孔子所说的“礼乐征伐不自天子出”了,“礼乐征伐自诸侯出”这个时代了,也叫是“礼坏乐崩”,我们现在把它叫礼崩乐坏。

梁冬:对。

王东岳:在《论语》里原话是“礼坏乐崩”,它是这个意思。那么这个时候天下大乱了,这个时候诸侯王已经开始可以不尊听天子的了,诸侯之间已经开始吞并了。武王当时打下天下,天下有三百多个以上小国了。

梁冬:对。

王东岳:这些小国都是非常小的,它都是听周天子的。在西周的时候天下是用封建的方式,是非常有秩序的。之所以古代社会选封建这个方式,是因为封建是血亲关系,它表达的仍然是原始血缘社会的那个遗续。我用了自己有血亲关系,或者跟我一起打天下的亲朋关系然后来分封到天下。

梁冬:七大姑、八大姨各人管一摊。

王东岳:对。但是它屏护中央,对不对?所以这个血亲关系就相当于现在的家族企业一样,它是内部凝聚力很高的。所以封建社会在当时是最稳固的社会政治形态。我们现在必须理解,可不要认为现在一说封建社会都是糟粕,当年人家是最好的社会制度。那么到这个时候,但是这个封建社会到发展到一定状态的时候,它内部就出现混乱了。任何组织系统它走一段时间一定内部发生混乱。

梁冬:任何生命都是这样的。

王东岳:对,对,对。它发生紊乱了以后,在东周时间就表现为诸侯已经不听天子的了,而诸侯之间,互相之间开始可以吞并了。所以到吞并到战国的时候只剩七个国家了,对吧?所以这三百多个小国就开始出问题了。这个时候有了,出现了第一个……春秋五霸,出现第一霸就是齐桓公--姜小白。

梁冬:姜小白哦?

王东岳:他名字叫姜小白。姓姜,齐国是姜姓国。那么管仲这个人啊,他是做齐桓公的宰相。他原本他不是……这个姜小白跟他兄弟在争权的时候,管仲不是姜小白的老师,姜小白的老师是鲍叔牙。而管仲是他当时是姜小白的兄弟的老师,所以按道理而且他还曾经射过这个姜小白一箭。姜小白最后取得了政权以后,按道理上讲管仲应该只服侍一个主人。他不应该再去给他的主人的敌人去当宰相。这就是为什么历史上曾经孔子的弟子们,就要跟孔子讨论对管仲怎么评价的问题。因为管仲按照孔子这个道德的评价来说,管仲道德上是有问题的。

梁冬:对。

王东岳:可是孔子为什么给管仲很高的评价?

梁冬:为什么呢?

王东岳:我们必须讨论这个问题。我们先看一看管仲给中国的贡献,当时中原文明是非常小的呀,我们一定要记住一个观念:文明程度越低的社会,它是越安静的社会,越安宁的社会;文明程度越高的社会,它是越躁动的社会,稳定度越低的社会,越脆弱的社会,问题越多的社会。你看这个人类历史它一定是这样的,我们后面慢慢会证明这个问题。那么原始氏族社会它是很安静的,可是我们的北疆有大量的游牧民族,这个游牧民族对中国自古以来形成压力。

梁冬:虽然他们不文明,但是很强大。

王东岳:但很强大。因为他是游牧民族,他是骑在马上。

梁冬:他吃肉。

王东岳:他吃肉,体强都不说了。他骑在马上,他骑在马上呢……

梁冬:而且不跟你讲仁义礼智信。

王东岳:对,他不跟你讲仁义礼智信。你中原文明,什么叫文明?文明就是说大家在一起生活的时候,用了农耕的方式--农业文明嘛,你用了农耕的方式,你就要讲究集体协作劳动。

梁冬:对。

王东岳:你这个协作劳动就必须每一个人不能过于伸展,必须跟大家协调,必须妥协,必须把自己的一部分本性淹没掉,这样你才能形成秩序,才能讲和谐。

梁冬:对。

王东岳:每一个人都非常伸展,大家都跟刺猬似的,你怎么讲和谐?

梁冬:对。

王东岳:所以文明本身它包含了一种弱化的问题在其中。所以孔子讨论过一个“文质彬彬”的问题。

梁冬:对。

王东岳:我们今天把“文质彬彬”这个词搞错了。我们今天说“文质彬彬”是指一个人很有文化、很有儒雅的样子。

梁冬:对!很玉树临风。

王东岳:对。其实不是的。

梁冬:它什么意思呢?

王东岳:孔子的原话是讲“质胜文则野,文胜质则史,文质彬彬然后君子。”这个话是什么意思呢?

字幕提示:

“质胜文则野,文胜质则史,文质彬彬然后君子。”

--《论语》

王东岳:“质”,文质彬彬的这个“质”,是指你没有被文化开化以前的质朴和野蛮状态,叫质,叫质朴嘛。他讲“质胜文”,如果你质朴的这一面超过了文的这一面你就会野,你就会有点野蛮。“文胜质则史”,“史”,历史的“史”这个字,是虚浮的意思。就是你有文化了,文化太多,竟然把质朴的这一面压掉了,你就会很虚浮,你就会很弱,你就会很麻烦,你就会表面上看着很光彩,实际上是个驴粪蛋儿外面光。

梁冬:很知识分子。

王东岳:对。所以“文质彬彬”,让文和质两面都彬彬然地发展。“然后君子”,你才能成君子。

梁冬:这个样子。

王东岳:那么可见孔子当年就已经意识到,文化过程很可能是一个弱化过程。好,然后我们看到这一段历史。

梁冬:怪不得上海人不喜欢打架,那是有原因的,人家文明程度比较高,呵呵。

王东岳:呵,而这个现象不光中国如此,就是全世界当时都是如此,就是谁先进谁挨打。我们看,古希腊它就很先进,结果它当时被北边的一个蛮族--马其顿把它消灭了,就是亚历山大大帝,对不对?

梁冬:对。

王东岳:然后古罗马很文明,文明程度很高,它是在南欧的。它力量也非常大,古罗马当时多厉害,但是它后来被欧洲北部和中部的日尔曼人和法兰克人南下,把它消灭掉了。当然这个后来跟汉武帝打匈奴还有关系,我们以后再说。

梁冬:对,对,对。

王东岳:但是都是当时落后打掉先进的。我们今天出现了落后挨打,先进了反而打落后,这是科学时代暴烈文明出现以后的特殊现象。

梁冬:这不好吗?

王东岳:不管好不好,它才是近代几百年里的事,几千年来是先进挨打的,所以我们别把事搞错了。

梁冬:门口的野蛮人嘛,说的是。

王东岳:对,我们别把事搞错。就是我们不要认为,这个落后挨打是个注定的事情。落后挨打是一个特殊现象,它是我们近代的文明更暴烈了,它比野蛮还野蛮才能造成这个效果。所以这个问题我们摆在以后再说。

梁冬:以后再聊,以后再聊。

王东岳:好,我们那么现在来谈管仲这个问题了。当时的中原文明非常小,但它内部分裂了,对吧。因为天下乱了,诸侯开始自己开始兼并了,矛盾变多了。这个时候齐桓公是保持霸主,他能够统领大家。对于一般的一个霸主来说他会怎么做?就是说你如果有问题,我看你小我赶紧就去把你吞灭。

梁冬:对。

王东岳:对不对?一般的君主是这样做吧?

梁冬:对。

王东岳:可是管仲这个人他给齐桓公的基本国策是四个字。

梁冬:哪四个字?

王东岳:“尊王攘夷”。

梁冬:为什么管仲会提出一个“尊王攘夷”的这个策略?这和当时的那些封建的霸主之间互相吞并到底有什么不同?他在策略上怎么会高了一层?那这个高了一层又如何奠定了管仲在诸子百家当中的地位呢?为什么一个人捧另外一个人,(会)让他自己变得更伟大呢?稍事休息,马上继续回来《国学堂》。

梁冬:重新发现中国文化太美,继续回来到《国学堂》。我们讲到诸子百家了。诸子百家呢王老师认为,排在第一的是管仲--管子。原因除了他历史时间长之外,他是比较早期的一个比孔子更早的一个子以外,更重要的原因,王老师认为是因为他提出了四个字“尊王攘夷”。好,这四个字为什么很重要?

王东岳:对。来,我们看看啊。在春秋的早期,这个时候呢,当时周天子虽然已经衰落了,但是呢,当时礼仪,就是当年周公旦做的这个周礼,还是有一定的作用的,也就是说社会败坏程度还是比较轻的。

梁冬:啊,还没那么败坏。

王东岳:对,大家呢还是讲礼的。

梁冬:据说那个时候打仗之前,还互相唱一下《诗经》什么的,是吧?

王东岳:呵呵。

梁冬:那还属于比较文明的时代。

王东岳:对,大家还是比较讲礼的,这时候虽然春秋已经乱了,大家会互相兼并。但是呢,管仲很明白一个道理,就是如果我肆意妄为,我反而会引起众怒,你今天强大,不一定你明天能强大。如果我打着周天子的旗号,然后我做所有的事情,不是更好吗?

梁冬:对。

王东岳:而他要打周天子的旗号,他首先要表现出来,我不是随便地去征伐,而是我尽量团结各诸侯,然后呢,执行我的意志,这是个很高明的政治策略。而且他当时要“尊王”,也是因为当时周王朝的这个周王,周天子的威信还没有丧失完,不像到战国时代,周天子完全形同虚设了。所以“尊王”是一个策略,更重要的是,它团结诸侯的一个旗帜。团结来干什么?“攘夷”。因为呢,当时的夷人,就是胡人,他们的战斗力要比这个“文明人”要强大得多。我们举一个例子,你看,胡人他是游牧民族,他是骑在马上的,马镫是很迟以后才发明的。你想,你没有马镫,两个脚是悬的,你拿两个腿夹住马,然后还不抓马鬃,两个手还要腾出来挥舞武器,射箭,这是农业文明的人做不到的。

梁冬:那个得多大的力气啊,说夹你就夹你,是吧?

王东岳:对呀,而且他得把马骑得非常熟。他那个从小他就游牧,对吧?他就骑在马上,所以游牧民族骑马是非常厉害的。

梁冬:对。

王东岳:所以当时游牧民族要比当时开化了的农业文明的中原打仗凶多了。那时候各国就修长城,秦始皇只不过是后来把这个长城呢……

梁冬:连在一起了。

王东岳:连在一起了。长城是干啥?就是抵挡这个胡人,抵挡这个北狄。那么,这个时候呢,中国人根本不是这个游牧民族的对手。如果你自己小小的中原,一小片儿文明,如果你自己再在内部咬得一塌糊涂,你这个中华文明这一小块儿,这么珍贵的一小块儿文明,完了,你一定会被消灭掉。

梁冬:哦?!

王东岳:如果这个时候出来的不是管仲,而是一个眼界短浅,看着大家谁倒霉我反而落井下石的一个人,那么就会把事情越做越恶,所有的人都来不及抵御胡人。然后大家都互相自己咬,越咬越凶,然后胡人进来,中华文明这一块儿,最原始的,最薄弱的,非常小的这一小片儿文明,可能早都已经完了,结束了。

梁冬:所以中国人这么多年来,这个历史教训是一次又一次,一次又一次的,是吧?你说当时清兵为什么要入关?能够几十万人,就把整个这么大片地方统治了,就是因为汉人不团结嘛。

王东岳:对,对,对。所以呢,当年管仲啊,给中国就立下大功了。他当时,比如说,当时有游牧人侵略邢国,邢国向他求救,他就去出兵去救。齐桓公是不太愿意去救这个事儿,我干嘛,跟我没关我还得出兵,他就去救。而有的国家呢去吞并另外一个国家,比如有一个强大的国家想去吞并卫国,他就去挡,他就认为这不行,咱们得讲这个礼仪,各国之间不能随便来。也就是说,他虽然是霸主,他却尽量保持华夏内部文明的团结。打着“尊王”的旗号,主要反对夷人对中原的这个侵犯。

梁冬:形成团结。

王东岳:对。结果保留住了这个中原弱小的一个文明,使得它后来有发展的余地,所以他当然对中国文明的建设具有重大的奠基功劳。管子的贡献不在于他有多少……

梁冬:管理学著作。

王东岳:学说,不代表他有多少学说,而在于他的当时的政治操作。他当时的社会操作是一个重大事件,因此呢给管子很高的地位。

梁冬:这是孔子呢对他的最高评价。

王东岳:所以孔子就给管子很高的评价。

梁冬:重新发现中国文化太美,继续回来到《国学堂》。刚才我们聊到在诸子百家的第一家,王老师认为是管子。管子的真正意义在于,他能够提出“尊王攘夷”的这样一种超越一个简单的诸侯国,而站在整个大格局,我觉得起码是汉族,中国文化,中原文化这样一个格局来看问题的一种能力。所以一个人,他的价值来自于哪里?来自于他站在什么样的纬度上看问题。是吧?你站在车里面,你看到前面的一个车的屁股;你站在车顶上,你看到两个车;你站到楼顶上,你看到一条车龙。是吧?你会发现说,再堵的车,你从上面看,它还是一个比较有序列的。所以,有没有序列或者怎么看一个事情,来自于你如何从不同的高度来看。像那个毛主席说的“卷起千堆雪”,这就从宇宙上看这个大地的,所以他的那种气魄,就呈现在这里了,是吧?这是他最重要的战略上这个的价值。但是呢,据我所知,管子在做管理方面,真的是一个天才喔。

王东岳:对,对,对。

梁冬:您可不可以跟大家分享一下?因为他的东西,实际上,对今天的企业家来说,其实来是很有借鉴经验的。

王东岳:哦,那是管子在管理上的这些问题,已经超出我们在文化角度来讨论的这个方式了。

梁冬:对,对,对。

王东岳:比如管子在国内的管理方式,他用人的方式,比如他最后临死以前,这个齐桓公问他推荐鲍叔牙,鲍叔牙是他最好的朋友,他为什么不推荐鲍叔牙?他居然是这样说的,我比个例子啊。

梁冬:对,对,对。

王东岳:比如说,他说鲍叔牙不能藏污纳垢。就是说,他不能藏污纳垢居然是他的缺点。他(管仲)什么坏东西都往自己怀里揽,对吧?他说他做了很坏的事情。可是管仲呢评价鲍叔牙说,鲍叔牙这个人很清廉,而且眼里揉不得沙子。但是作为一个的宰相,作为一个国家的治理者,你得知道人性本身是有弱点的,你得能够用他的长处避他的短处,你如果处处让任何人都没有缺点,这个人你是没法用的,你这个国家没法治理的。所以说,他当时有很多跟一般人想法不同的一些看法,他在治理上有很多特殊的艺术和技巧,这都是管仲的能耐。这都是小节,构不成我们把他说成一子的那个地位。他能说成一子的地位,是他保护住了,用“尊王攘夷”的总策略,保护住了中原文明,这我们给他极高的评价。

梁冬:所以呢,您觉得在管子之后,第二个家,从时间上说应该是去到哪一家?

王东岳:在管子以后,可以说的家,可能还有其他人,可我认为最重要的就轮到老子了。

梁冬:嗯。

王东岳:因为我们现在说的是诸子百家,最重要的是说他们这些思想家。

梁冬:对。

王东岳:那么最重要的思想家里面排在第一位的是老子。

画外音:道家学派的创始人老子,名叫李耳,又称老聃。他曾在周朝的国都洛邑,任藏室史,知识渊博。老年在函谷关留下了对后世影响重大的著作--《道德经》。老子主张无为而治,他以独有的视角研究宇宙的形成,万物的本源,以及国家治理的问题,被后世尊为中国哲学之父。后来老子的思想被庄子所传承,道家,儒家以及后来的佛家思想一起成为中国传统思想文化的内核。

王东岳:我首先得澄清一个问题,就是现在学界有很多人认为,老子是孔子师这个说法,是道家和儒家最后在战国时候争论起来,相争成了对立两派的时候,是道家自己的杜撰。

梁冬:对。

王东岳:认为老子是战国时候的人,孔子在老子之先,有这种看法的人可不在是少数。

梁冬:钱穆老师也提过这个事情。

王东岳:梁启超、冯友兰、郭沫若,他们都会有这样的看法,所以呢这些大家都有这样的看法,我觉得这个问题所以我们得专门来谈一谈。老子是中国诸子百家里第一元祖,就是元旦的“元”,第一元祖,这是我要说的一个概念啊。这样我们再看,老子在他的书里还说一件事,一定比孔子要早,至少比孔子要早。因为在孔子那个时候,他已经在谈男女大防了。

梁冬:对。

王东岳:他对女人已经是很瞧不起了,他的原话是,“唯女子与小人为难养也”。我们看老子怎么说话。老子的书里头一直是在表彰女性的,他甚至用女性来表达他对“道”的认识。

梁冬:知雄守雌嘛。

王东岳:他讲:“知其雄,守其雌”。那么雄是指阳刚之气,雌指的是柔弱之气,他表彰的是雌性。他然后讲这个“玄牝之门,是谓天(地)根”。道是天的根,天是从道生出来的。

字幕提示:

玄牝之门,是谓天地根。

--《道德经》第六章。

梁冬:对。

王东岳:那么他用什么作比喻呢,他用玄牝之门。什么叫玄牝?玄,玄学的“玄”,这个字实际上是黑暗的意思。牝是什么呢?牝是指母牛。“牝”这个字呢,就是这边画一个牛角,这边画个牛尾巴做一个指示,打一个指示号,表示母牛的生殖器的位置所在,这个叫牝。它为什么要用玄牝?就是说女性或雌性动物的生殖器或者女性生殖器--玄牝之门,然后造出天根。能这样用词,在孔子的时代简直是大不雅,对不对?所以呢,他又讲“天下有始,以为天下母”。他的道是什么?就是天下是有一个开端的。

字幕提示:

天下有始,以为天下母

--《道德经》第五十二章

王东岳:嗯。这个开端是什么?就是天下的母亲,就是“道”。他用母亲来形容“道”,用女性来形容这个“道”,甚至用女性生殖器来形容“道”,这显然都不是孔子那个时代的语言风格了。

梁冬:哎呀,我真是很期待下一期的《国学堂》啊,因为从下一期的国学堂开始呢,我们就会认认真真地讲起老子,还有《道德经》这本书。感谢大家收看今天的《国学堂》。下一期同一时间再见。

字幕提示:

梁某不才

不敢献丑于江湖

谨为学习所得

恳请斧正

梁冬叩首

画外音:老子曾是孔子的老师,他们的思想却大相径庭?

王东岳:老子的人格才是做学问的人格,而孔子的人格是一个做社会实务的人格。

画外音:孔子成为“大成至圣先师”,然而站在老子的立场……

王东岳:孔子没多少文化,孔子的文化是很苍白的。

画外音:面对学问与实务,有人说实践不能出真知……

王东岳:如果实践出真知,那农民应该是农学家,那大学里农学院的教授有几个当过农民?

画外音:《国学堂》之追溯国学起源系列,梁冬对话王东岳,探秘老子的离奇身世

国学堂-梁冬对话王东岳第六讲 文字版

播出时间:旅游卫视 2010.05.23 23:00~23:30

主讲:王东岳   主持:梁冬

视频音频下载:http://hi.baidu.com/eajian/blog/item/3a4dd543f6c0741f72f05d14.html


文字整理:lym210 yhlj 清远 晓杰 艾草 夜未央 小鱼儿


本期主题——老子的身世探秘

本期导视:

画外音:老子曾是孔子的老师,他们的思想却大相径庭。

王东岳:老子的人格才是做学问的人格,而孔子的人格是一个做社会实务的人格。

画外音:孔子成为“大成至圣先师”,然而站在老子的立场……

王东岳:孔子没多少文化,孔子的文化是很苍白的。

画外音:面对学问与实务,有人说实践不能出真知。

王东岳:如果实践出真知,那农民应该是农学家,那大学里农学院的教授有几个当过农民?

画外音:《国学堂》之追溯国学起源系列,梁冬对话王东岳,探秘老子的离奇身世。

梁冬:重新发现中国文化太美,大家好!欢迎收看《国学堂》,今天仍然有请到的是独立学者王东岳老师。王老师您好!

王东岳:梁冬你好!

梁冬:在上一期的时候我们讲到了老子这样一个人物。其实老子对于我们的影响是非常巨大的,起码我随便举个例子--长生久视,他提倡的就是人一定要活得足够长,你才能看见你的敌人死去。当然啦,后来整个《道德经》道家思想,养生等等,都带来了一系列影响,但不仅仅如此,对中国的人格,中国的文化,甚至我们的很多的语言,都是和这个老子有很大的关系的。所以今天我们上一集花了一点点时间做了一个引子,今天正式和大家讲讲老子这个人。

王东岳:过去有人不是说,老子比孔子还迟吗?

梁冬:对。

王东岳:认为说老子是孔子师,是因为道家和儒家在相争,标榜自己的祖师。但实际上《礼记?曾子问》里面,就有一个……在《礼记?曾子问》这一篇里面,曾子是孔子最重要的一个弟子,曾子就曾经在《礼记?曾子问》就曾经有一个记录,就说曾子讲,他老师给他讲过,孔子给他讲过,他曾经在老子那去学埋人,下葬,因为葬礼是人类早期最主要的这个礼里面的一个仪式。

梁冬:对。

王东岳:你看孔子的儒家文化,很重要的都在丧葬文化上。这个将来我们讲孔子再说。

梁冬:对,对,对。怎么埋人。

王东岳:怎么埋人,这是儒家的一个重要的事情,孔子叫“慎终追远”对吧。《礼记?曾子问》里面就曾经提过,曾子说他老师孔子给他讲过,他怎么埋人,就是说孔子跟老子学埋人,结果那一天,埋人的路上突然出日食了。一出日食,天下大黑,对不?星星都能看见。老子立即让葬礼队伍停下来,停在路边等,等这个日食过去,天又恢复亮,才又让队伍前进。过后孔子就问老子,说为什么当时有日食的时候,你就不让……全日食,你为什么就不让葬礼进行了呢?老子就给孔子讲了,说是罪人或者最下等的人,他埋人才背着星星月亮埋人,才黑夜埋人;说是贵族,君子埋人,他是在太阳底下埋人的,是在亮天里埋人的。如果这个时候出全日食了,我们能看见星星,天黑了,我们再埋人是对死者的不敬。这一段记载说明什么?

梁冬:说明什么?

王东岳:说明了孔子最重要的文化是丧葬文化这一系……

梁冬:对。

王东岳:他都是从老子那里来的。

梁冬:所以现在这个殡仪公司,暴利行业,很多人你不怎么关注,但是都知道它是个暴利行业,其实是把它庸俗化了。

王东岳:对,对。

梁冬:实际上把一个人怎么埋得好,那可是中国文化的精粹。

王东岳:但你想它是人类文化的精粹。人类早年的文化都是在追问一个问题来的--追问灵魂。就是所有动物死了,它看见自己动物死了,它不会有更多的追问。

梁冬:对。

王东岳:而人类呢,当他有了一定的智慧的时候,他首先要问的第一个问题--为什么会有死亡,死的时候人跟活着的时候一模一样,只是躺在那儿不动了,他突然没有思想能力了。

梁冬:他怎么啦?

王东岳:他怎么回事?他于是才提出灵魂这个观念。灵魂这个观念提出才开始有灵魂轮回,神学,所有的观念是从这个死亡过程中,从死亡的探讨中开始的。所以全世界所有地方的文化都跟死亡和灵魂追问有关,这是文化最早的追问,包括巫。

梁冬:对。那你说其它的这些动物,除了人以外,这些动物在看见它们的同类死的时候,它们会有类似的想法吗?

王东岳:它只能是有悲哀感。

梁冬:兔死狐悲嘛,是吧?

王东岳:对,但是它没有这种思维能力,去追问死亡是怎么回事,更不会去追问死亡完了以后,它精神的那个层面跑哪儿去了,它不会追问这个,它不可能,它没有这个能力。

梁冬:这就是文明的起源。

王东岳:对。这是人类文化起源的一个重要的一个标志,所以巫文化早期,它通天地,通活人,通死人,它是这样一个通法,就是因为死人这个问题,埋人这个问题,包含了早期人类对灵魂的追问,也就是说开始有自我意识,这是很重要的一个文化标志。所以早年的文化都从这儿开始,你们现在觉得它很低级,很荒唐,其实你理解当年人类文化起源时候,首先面临的最重大的问题是什么,你就明白它是怎么回事了。

梁冬:对。

王东岳:那么《礼记?曾子问》谈这个问题的时候,就表明这个带有巫家文化内容的这个最重大的事情,而且成为儒家最重要的活动仪式的这个内容,是从老子那来的。

梁冬:是儒家的核心能力。

王东岳:对,对,对。然后有一本书叫《孔子家语》,就是说孔子家里的人,记录孔子的事,也证明,也承认老子是孔子师,而且孔子问礼也是问老子。从问丧葬到问礼,其他记载里还有问道,这样的问题都从老子那儿来的,可见所谓古儒,就是从巫文化传下来的古儒这个系统,是从老子这儿过来的。所以我们说,以前就有学者研究,说老子才是最早的古儒。

梁冬:嗯,有一定道理的。

王东岳:孔子这个儒家是从这承传下去的。

梁冬:老子这个人,有没有说为什么他是浑身白的呢?有人观点说他是……因为他是……他本身他并不是汉人。

王东岳:对,我们来谈老子这个身世。

画外音:在史记当中,关于孔子的文字记载有上万字,而关于老子却还不到七百字。而在这短短七百字之间,关于老子到底是个什么人并没有说清楚。诸子百家如孔子、庄子等,都是在姓氏之后加上一个“子”字,而老子本名李耳,为什么不叫李子而叫老子呢?老子到底是一个怎样的人呢?

王东岳:他为什么就是……

梁冬:叫老子呢?

王东岳:他为什么叫老子呢?于是就有几种说法。

梁冬:有人说是因为他长得白。

王东岳:有人说是……先有一个说法,就是说姓和氏是两个概念,在中国古代啊。姓是标志你这个祖系就是姓什么,氏是你这个祖系后来分化家庭多了,分家了,然后标出来的就叫氏。有人就认为老子氏老姓李,有人认为老子姓老氏李,这是一说。另一说就是尊称,就是老子是天下第一子,所以尊重他--老子,这是第二说。第三说,为什么说老子是个绰号呢?比如这个古书里有书就记载,《玄妙内篇》里它就记载,说老子其母怀胎八十一载,后来割左腋而生,一生出来就“生而皓首”。

字幕提示:

李母怀胎八十一载,逍遥李树下,乃割左腋而生。

--玄妙内篇

王东岳:我们现在知道一个人怀胎超过十四个月大多都是死胎,她怎么会怀八十一年呢?说为什么他是老子呢?怀了八十一年从底下正常产道都生不出来,割开左腋,从这儿把老子拉出来了,一拉出来满头白发,所以叫他老子。这说法当然有点荒唐。

梁冬:对。

王东岳:但是这说明老子一生下来很可能满头白发。

梁冬:这个倒是有可能的。

王东岳:有什么可能呢?你看《经典释文》,就是唐代一个很著名的经学家叫陆德明。他在《经典释文》里就说“老子生而皓首”,生而白首。对不对?就是很严肃的书里也这样说。

梁冬:对。

王东岳:那么可见老子一生下来是白毛,这个可能性确实存在。再看老子的这个名字。

梁冬:对。

王东岳:老子名字叫李耳,耳朵的耳。字聃,“耳”字边一个冉冉升起的“冉”。

梁冬:对。

王东岳:还有一个字叫重耳,你看他这三个字都跟耳有关。那么古人起名字的时候经常是跟这个人的特征有关。

梁冬:对。

王东岳:这个人干过啥,或者这个人长相上有什么特征起名字。

梁冬:对。

王东岳:那么老子一定耳朵很特殊。看“聃”这个字,许慎在《说文解字》里面,说“聃”是什么意思呢?“耳漫也”,就是耳朵长得很阔大。

梁冬:巨大的耳朵。

王东岳:诶,巨大的耳朵。然后这个宋濂,就是明代当年……宋濂是个很有名的经学家,他在他的《诸子辩》这本书里,就专门他又对“聃”这个字做了个注解,说,聃“耳漫无轮也”,就是耳朵长得很阔大、很疲塌,而且还没有耳轮。

梁冬:没有耳廓。

王东岳:没有耳轮,没有耳廓,你想想那就是像猪耳朵似的耷拉下来,很难看。就是说老子的这个老聃、李耳、老聃、重耳,所有都集中在耳上,再加上他满头白发,这个人耳朵一定有什么问题。

画外音:老子的耳朵异于常人?

王东岳:用我们现代医学来说老子得了一种病,名字叫先天性白化病。

画外音:老子的内心琢磨不透?

王东岳:他是一个隐君子,他从小少年幽闭症。

画外音:老子的师道不近人情?

王东岳:弟子有问题你来问我,没问题你赶紧走人。

画外音:《国学堂》之追溯国学起源系列--梁冬对话王东岳,探秘老子的离奇身世。

梁冬:重新发现中国文化太美,继续回来到《国学堂》。刚才王老师跟我们聊到一个话题:老子这个人。

王东岳:我们又在《四库全书》有一篇叫《路史》,在《路史》里有一个记载,说“周上御史,胎刵且眇”。周上御史就是指老子,胎是怀胎的意思。刵是哪个字呢?我们看一下刵这个字,一个耳朵,一个立刀。胎刵且眇,“且”是而且的“且”,眇,一个目字边一个少。这两个字是什么意思呢?

梁冬:刵是古代的一种刑罚。

王东岳:对,对,对,把耳朵割掉,叫刵刑。--胎刵眇。中国每一字是一个意思,所以复合词是后来的东西。那么比如说盲,是眼睛瞎了;瞽,是眼睛……这个睁眼瞎;眇是一眼瞎。好,我们注意啊,说老子的头是满头白发,然后说他一生出来就没有耳朵,而且还是一眼瞎,这就让我们怀疑,老子小的时候得过一种病,用我们现代医学来说,老子得了一种病,名字叫先天性白化病。我们大家在街道上都见过这种病人。

梁冬:对。

王东岳:就是头发、皮肤全雪白,全白,没有色素,没有黑色素。然后连眼瞳仁都颜色很浅。

梁冬:对。

王东岳:这是一种先天性疾病,基因里缺乏了黑色素代谢的一个紊乱的一个疾病,导致白化病。这种病人他容易产生什么问题?由于紫外线很强,他的瞳仁都是很浅,所以他特别容易刺伤视网膜。所以他在很年轻的时候,如果他经常在外面活动,经常受强阳光刺激,他很容易发生一眼瞎。先天性白化病经常合并一眼瞎。由于他小的时候就得这个病,所以他小的时候很不愿意见人。因为儿童之间会诬蔑他,会嘲笑他。

梁冬:对。

王东岳:所以他就会另附加一个病,叫少年幽闭症。

梁冬:但是可能因为这些原因,导致了他……

王东岳:导致他隐君子。

梁冬:反而在学术上很有追求。

王东岳:对,对,对,他很有造诣,对吧。这当然也有家学渊源。

梁冬:嗯。

王东岳:老子这个人,他的这个人生也是很奇怪。

梁冬:对。

王东岳:他做官的时候,在朝廷里做史官的时候,他是隐君子,他不张扬,而且他不好好带弟子。我们要知道所有的古人,古代文人他带弟子,是个特别不得了的大事,他是靠弟子传播他的思想的。

梁冬:对。

王东岳:你比如孔子……

梁冬:人肉传播嘛。

王东岳:孔子他当时,他活着时候他没有著作的。

梁冬:对。

王东岳:他死了以后,有人给他把他的话,他的弟子们把他的话集结成语录,就是我们今天的《论语》。

梁冬:对。

王东岳:对吧?不光中国如此,所有都是这样。你比如释迦牟尼,他……

梁冬:弟子好多好多。

王东岳:他弟子虽然多……

梁冬:都是菩萨。

王东岳:但他从来没写过东西。

梁冬:对。

王东岳:他死了以后,他的弟子第一次集结,第一次大沙门集结,第二次小沙门集结,这才出现了后来汗牛充栋的佛经以及三藏。那么到了这个……你看古希腊也是如此。你比如古希腊最著名的哲学家之一--苏格拉底,苏格拉底他活着的时候,他有很多东西,但是他从来没留著作,他多亏有一个好弟子柏拉图。柏拉图所写的的所有的书都是,苏格拉底说什么,苏格拉底说什么,以至于到现在我们分辨不了柏拉图的观点,哪个观点是柏拉图的,哪个观点是苏格拉底的。可见所有古代人,他的学说是靠弟子承传的。老子居然靠自己的文本承传,那实在是古代之罕例。那也因为老子是史官,或者老子家系是史官,跟这个很有关系。那么老子的弟子,都是流水弟子。你比如孔子,比如杨子,就是杨朱,就说那个“拔一毛而利天下不为也”,那个人范蠡,他的老师就是计然。这些人,包括尹喜,就是把老子扣在函谷关,这个关长伊喜,把老子扣在那写书。这都是老子的弟子。可是老子的弟子不同。他都是什么叫流水弟子,就是弟子有问题你来问我,没问题你赶紧走人。可孔子的弟子不是的,或者过去其他人的弟子都不是,比如佛陀的弟子,他是……

梁冬:端屎盆,端尿,送葬什么的,全都跟着。

王东岳:对。登堂入室,终生相随。你比如孔子的弟子,不但有终生相随的,像颜回,像子路,而且他还有两代跟着你,父子两代跟着的。你比如颜回的父亲叫颜路,一直跟着,两代人跟着。曾子的父亲叫曾皙,都跟着孔子,一辈子两代人都跟着孔子当学生。那么老子为什么都是流水弟子呢?我们得想,老子是隐君子,老子是白化病。

梁冬:他自卑。

王东岳:对。所以他不愿意让弟子老跟着他。他是一个隐君子,他从小少年幽闭症,所以他不愿意跟人打交道,他觉得即使是他的弟子整天跟着他,他也觉得别扭,他孤僻惯了,所以他都是流水弟子。这都是我们能够证明的。

下节提示:

画外音:老子如何做出伟大的学问?

王东岳:不行而知,我不出去行走,我不到世界上去,我就知;不见而明,我不用眼睛看,我脑子就是明的;不为而成。这一段话意思就是说,我不是说我要去实践。实践怎么能出真知呢,咱们看看。

画外音:优秀的学者都有“逻辑强迫症”?

王东岳:所以牛顿就会很荒唐,他养了大小两只猫,他要在门上刻大小两个洞,他认为两个猫才能出去。

梁冬:重新发现中国文化太美,继续回来到《国学堂》。刚才和王东岳老师探讨了一个问题,说老子,第一,他可能是一个白化病人,所以他有点自卑,所以他花很多时间去学习。所以有的时候身体上的缺陷,可能是成就你在历史上的这个伟大功绩的一个机缘。但是我现在就想问个问题了,就是老子为什么他的东西是很伟大的。在你的观点里面,为什么老子这个人他东西那么伟大?

王东岳:因为老子的见解非常特殊。

梁冬:他怎么个特殊法?

王东岳:我们先看,老子的身世就很奇怪,老子本身做史官是在洛邑,就是现在洛阳那一片地方。结果呢在他五十岁左右的时候发生了一件事情,就是王子朝,就是周天子的弟子们,周天子的孩子们抢权,有一个王子叫朝,发生王子朝叛乱,打仗打了十几年,结果王子朝后来把国家图书馆、档案馆的所有资料都带到楚国去了,老子失业了,从此老子流转天下,最后西出关,不知所踪。那么老子这个按道理说,老子应该是中国最大的文人。

梁冬:对,他很有文化。

王东岳:所以他到各国都应该要他,对吧,那他再没有做官的记录,那老子是隐君子,确实是隐君子。那么我们下面就得说一下,老子思想是特别奇怪的一个思想,我们今天人听起来会觉得,我下面将来要讲老子这个东西,大家会觉得老子的想法很怪。那么我们要谈老子的想法之前,我们必须首先把老子跟孔子做一个比较。

梁冬:诶,这个有意思。

王东岳:对。因为孔子是老子的弟子,按道理孔子宣扬的是老子的东西,不!你如果读孔子的东西你认为他宣扬的是老子的东西,那你就错了。孔子跟老子可是大相径庭的人。老子是一个务虚的人,孔子是一个务实的人。我们站在老子的立场上要看或者我们站在今天文化的立场上来看,那孔子没多少文化。

梁冬:这样子吗?

王东岳:你看看……

梁冬:这话要负责任的。

王东岳:我这话要负责任,孔子一定是很伟大的、很了不起的,但是我们从纯学术或者纯知识的角度来看,孔子的文化是很苍白的。你打开《论语》,孔子的话都是一些大白话。你比如“君君臣臣,父父子子”,就是说君要像个君,臣要像个臣,儿子要像个儿子,父亲要像个父亲,你看这话。他又讲比如说“食不语,寝不言”,吃饭的时候不要说话,睡觉的时候不要说话,这是不是像老妈子训孩子的话?

梁冬:但是并不代表他说得简单就是没文化啊?

王东岳:不,不,不,你先听完。他这个说的话都是很简单,他的《论语》里就是很多这样的话,比如说“觚不觚,觚哉觚哉”。

字幕提示:

觚不觚,觚哉觚哉!

--《论语?雍也》

王东岳:觚是古代的一种酒具,最初是青铜器,六棱,可能到了春秋的时候有人把它做成八棱了或者做成圆形的了,他就叹息,说觚啊觚啊,你已经不像觚了。《论语》里很多都是这样的话,这样的话构成了这个《论语》。老子的书你可是非常难读的,老子的书是中国古书里最难读的一本书,你得用很大的工夫去读。而且就是说老子跟孔子是完全不同的。我们讲做学问,做学问和做实务是完全不同的两种人格,做学问的人是务虚的人,务虚的人是务不了实的;而务实的人是务不了虚的。这个实践是不出真知的。说实践出真知,这是说了个……

梁冬:实践只能检验真理。

王东岳:对,对,对。实践是出不了真知的,实践能不能检验真理,这都是还不一定,还都不一定。那么实践为什么不能出真知?你想想务虚的人,他是专门,老子有一段话自己说明自己的状况,老子说:“不出户,知天下;不窥牖,见天道。”

字幕提示:

不出户,知天下;不窥牖,见天道。其出弥远,其知弥少。是以人不行而知,不见而明,不为而成。

--《道德经》第四十七章

王东岳:牖,窗户,我就见天道。“不行而知”,我不出去行走,我不到世界上去,我就知。“不见而明”,我不用眼睛看,我脑子就是明的。“不为而成”。这一段话意思就是说,我不是说我要去实践。实践怎么能出真知呢!咱们看看,如果实践出真知,那农民应该是农学家,那大学里农学院的教授有几个当过农民。牛顿做的这个力学体系缔造了整个工业时代,你做一个齿轮、做一个螺丝帽你都得用牛顿的力学,工人整天在那做这东西,他绝出不了力学。对不对?宇航员在天上飞,天文学家应该是他,怎么是在地上的人在那做天文学家。也就是说真正的学术、真正的知识他是务虚的人顺着思路在做一个逻辑系列的延展,这才叫学术,叫文化。老子是个典型的务虚的人。你从来没有看见过老子有务实的行为,而且务虚的人是务不了实的,他务实一定是要出问题的。就像我说,读书多了,你是拿逻辑化来考虑问题,而世界是不按逻辑运转的。所以牛顿就会很荒唐,他养了大小二只猫,他要在门上刻大小两个洞,他认为两个猫才能出去。

梁冬:这是牛顿干的事。

王东岳:啊,就是说,务虚的人呢他一定在其它地方很差,在务实上他是一塌糊涂。可孔子呢,他是一个真正的大务实家,他是一个社会活动家。我们将来讲孔子,你会看到,孔子既是教育家,他又办丧葬技校,相当于办了丧葬公司,要不然他一个破落贵族,他一个平民,他怎么会做到鲁国的大司寇,兼行摄相事,就是司法部长兼国务院院长,国务院总理。对吧?孔子一生是个社会活动家。

梁冬:干了六年,也不短的哦。

王东岳:干了五、六年。所以孔子这个一生啊,都是个社会活动家。那么相比之下,孔子和老子是完全两种人格。而老子的人格才是做学问的人格,而孔子的人格是一个做社会实务的人格。孔子却成了中国“大成至圣先师”,为什么?我们后面会讲,就是说你要理解,孔子的文化,孔子的这个行为,一定跟中国人当时的生存状态相关。而老子的务虚文化做的极深,最后就退为背景,这与老子的思想特别的别致有关。但是老子思想对中国人影响太大了,以至于我们今天说的所有的文化都是什么“道”,比如下棋得有棋道,喝茶都有茶道。对吧?

梁冬:吃饭还有味道呢。

王东岳:对,你所有的东西都有“道”。这个道的观念是从老子这儿来的。那么,老子的学说对中国人影响很大,但是真正读懂老子的书却非常……读懂老子书的人却非常少。为什么?因为老子的书非常难懂,因为老子是中国唯一的哲人。虽然老子的书大部分也是实用的,也是关心人文的,他说的一半以上的文字也都是和孔子关心的问题一样。但是唯一在他的书里,在先秦,唯有他的书里,讨论天道、宇宙观这个问题,而且,是用追究终极的方式来进行。所以,只有老子这个人,学说里面,含有狭义哲学的韵味。要说清这个问题,我们就必须说一说,什么叫哲学。

梁冬:对,那到底什么是哲学呢?我非常期待下一次的《国学堂》。谢谢王老师!谢谢大家!再见。

字幕提示:

梁某不才,

不敢献丑于江湖,

谨为学习所得,

恳请斧正,

梁冬叩首!

下期预告:

   老子--“道德”的时光机

画外音:两千年后,我们对老子品头论足。

王东岳:老子的最高理想是什么呢?返回到原始氏族中去。就是老子的观念是很反动的。

画外音:谁又知道老子如何看我们?

王东岳:只有刚生出来的孩子才有德,可是你一旦最后开始学习了,进入人类文明社会了,长大了……

梁冬:越长越讨厌。

王东岳:对,越长越讨厌,他最后变成一个坏种。

画外音:打开老子的百宝袋,坐上“道德”的时光机,下周六晚十一点,独立学者王东岳带我们用老子至圣之说,探寻现代文明发展的方向与危机。

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